Опять возник спор о применении Myr Galvanizer что бы растапать токены миэров для раскачки Myr Battlesphere, причем эти токены уже назначены атакующими.
Так вот, это считается возможным, так как тапать токены нужно не в момент назначения атакующих, а на разрешении триггера и это уже не "неделимый момент".
Назначили в атаку шар и токены, триггер идет в стек, получили приоритет, растапали всех гальванизатором, разрешается абилка - выбираем тапнуть Х атакующих миэров для накачки шарика (и даже сам шарик можно!), шарик наносит дамаг. Вот на инглише, может более понятно чем я написал:
http://draw3cards.com/questions/3862/ca … galvanizer
И получается что ничего не мешает качнуть подряд два шарика в атаке одними и теми же миэрами (но только каждый по разу), если есть два гальванизатора и мана.
Myr Battlesphere и Myr Galvanizer
Сообщений 1 страница 15 из 15
Поделиться12011-11-13 23:05:12
- Маг у
- Зарегистрирован: 2011-01-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 150
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-30]
- Провел на форуме:
2 дня 16 часов - Последний визит:
2017-12-25 17:32:28
Поделиться22011-11-13 23:25:23
- Кефирный
- Зарегистрирован: 2011-03-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 853
- Уважение: [+18/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
2015-07-06 15:03:08
Давно хотел спросить, ибо мне лень читать правила.
Во время разыгрывания стека тригер-абилки прерывают разыгрывание, или они собирают новый стек, который будет разыгрываться после текущего?
Поделиться32011-11-13 23:32:42
- Архимаг
- Зарегистрирован: 2011-01-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 472
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 19 часов - Последний визит:
2016-09-14 17:09:24
да, во время тригера открывается стек (просто так во время атаки ничего нельзя кастовать) и можно творить весчи.
аналогично с сегодняшней ситуацией, во время назначения атакующих можно в стек абилке дамага кинуть превент..
Поделиться42011-11-13 23:36:46
- Архимаг
- Зарегистрирован: 2011-01-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 472
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 19 часов - Последний визит:
2016-09-14 17:09:24
Во время разыгрывания стека тригер-абилки прерывают разыгрывание, или они собирают новый стек, который будет разыгрываться после текущего?
они прерывают стек и ложатся первыми.
603.2a Because they aren't cast or activated, triggered abilities can trigger even when it isn't legal to cast spells and activate abilities. Effects that prevent abilities from being activated don't affect them.
Отредактировано Harik (2011-11-13 23:39:15)
Поделиться52011-11-14 11:33:10
- Кефирный
- Зарегистрирован: 2011-03-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 853
- Уважение: [+18/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
2015-07-06 15:03:08
Значит 2 Шара не вкачать теми же мырами.
Если 2 Шара и Х мыров идут в атаку, то оба триггера попадут в один стек. Перед разыгрыванием дается приоритет - можно развернуть мыров Гальванизатором. Однако перед первым и вторым тригерами Шаров приоритета не будет и нельзя опять развернуть мыров другим Гальванизатором.
Поделиться62011-11-14 19:43:48
- Маг у
- Зарегистрирован: 2011-01-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 150
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-30]
- Провел на форуме:
2 дня 16 часов - Последний визит:
2017-12-25 17:32:28
Однако перед первым и вторым тригерами Шаров приоритета не будет и нельзя опять развернуть мыров другим Гальванизатором.
Не понял почему?
- в стеке два триггера
- получили приоритет, антапнули мыров, оба игрока спасовали, мыры антапнулись
- получили приоритет, спасовали, разрешилась абилка одного шара, выбрали Х мыров, нанесли дамаг
- получили приоритет, антапнули мыров, спасовали, мыры антапнулись
- получили приоритет, спасовали, разрешилась абилка второго шара, выбрали Х мыров, нанесли дамаг
Что не так?
Поделиться72011-11-14 21:11:59
- Архимаг
- Зарегистрирован: 2011-01-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 472
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 19 часов - Последний визит:
2016-09-14 17:09:24
Наота имеет в виду, разве можно прерывать закрытый стек, который выполняется.
то есть
тапнули атаку, добавили в стек 2 тригера, в стек антапнули миеров.
а дальше идет выполнение абилок в стеке, без прерываний.
другой вопрос, что в стек 1й абилке антап делать, а затем в стек 2й абилке. То есть: тригер 1, антап1, тригер2, антап2.
Поделиться82011-11-14 21:38:47
- Маг у
- Зарегистрирован: 2011-01-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 150
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-30]
- Провел на форуме:
2 дня 16 часов - Последний визит:
2017-12-25 17:32:28
Наота имеет в виду, разве можно прерывать закрытый стек, который выполняется.
Вроде ничего нигде не прерывается, все логично:
http://mtg.summoning.ru/judgeschool/priority.shtml
другой вопрос, что в стек 1й абилке антап делать, а затем в стек 2й абилке. То есть: тригер 1, антап1, тригер2, антап2.
а вот так как раз не получится - оба триггера упадут в стек одновременно, и антап между ними не кастанешь
Поделиться92011-11-15 10:27:03
- Маг
- Откуда: Луганск
- Зарегистрирован: 2010-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 85
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-04-09]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2016-07-15 22:07:39
Оба они сразу в стек не уходят. Это как кастовать спеллы, всегда в стек можно ответить чем-либо если не было сыграно заклинание с "мгновением ока". А вот насчёт того, можно-ли будет их натапать, собственно нет. Ибо оплата триггерной способности будет происходить непосредственно во время её срабатывания, а не во время ложения её в стек. Так что, если действовать таким образом, то триггер ляжет в стек со значением 0 в обоих случаях. Правила сейчас выбирать некогда, но можете почитать здесь: http://mtg.summoning.ru/judgeschool/tri … ties.shtml
Поделиться102011-11-15 11:26:23
- Архимаг
- Зарегистрирован: 2011-01-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 472
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 19 часов - Последний визит:
2016-09-14 17:09:24
603.5. Some triggered abilities' effects are optional (they contain "may," as in "At the beginning of your upkeep, you may draw a card"). These abilities go on the stack when they trigger, regardless of whether their controller intends to exercise the ability's option or not. The choice is made when the ability resolves. Likewise, triggered abilities that have an effect "unless" something is true or a player chooses to do something will go on the stack normally; the "unless" part of the ability is dealt with when the ability resolves.
выбор делается когда абилка резолвится.
и так, попытаюсь собрать воедино как это все работает.
----шаг назначения атакующих------
тапаем 2 сферы и других миров для атаки.
во время тапа сфер 2 тригера "you may" уходят в стек. (508.2 правило)
получаем приоритет (правило 508.3). сейчас в стеке 2 абилки.
---обработка стека---
получаем приоритет. тапаем в стек гальванизатора, для разворота. пасуем.
оппонент пасует.
разрешается абилка гальванизатора, миера растапываются. получаем приоритет, пасуем.
оппонент пасует.
разрешается абилка 1й из сфер. тапаем миеров. тут же тригер на нанесение урона и получение плюшек уходит в стек. получаем приоритет. пасуем. (можно уже играть антап)
оппонент пасует.
срабатывает верхняя абилка на плюшки и урон. получаем приоритет. в стек кидаем антап 2м гальванизатором. получаем приоритет, пасуем.
оппонент пасует.
разрешается антап. получаем приоритет, пасуем
оппонент пасует.
разрешается абилка 2й сферы. тапаем миеров. уходит в стек абилка плюшек и урона. получаем приоритет пасуем.
оппонент пасует.
разрешается абилка урона и плюсов. получаем приоритет. пасуем
оппонент пасует.
оппонент терпила вышел)) ну если бы он еще что то чудил, было бы еще сложнее расписать, так что он пасовал всегда 
Поделиться112011-11-15 11:37:59
- Кефирный
- Зарегистрирован: 2011-03-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 853
- Уважение: [+18/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
2015-07-06 15:03:08
разрешается абилка гальванизатора, миера растапываются. получаем приоритет, пасуем.
Вот тут уже не получает никто приоритет. Разыгрывание стека не прерывается.
----шаг назначения атакующих------
тапаем 2 сферы и других миров для атаки.
во время тапа сфер 2 тригера "you may" уходят в стек. (508.2 правило)
получаем приоритет (правило 508.3). сейчас в стеке 2 абилки. тапаем в стек гальванизатора, для разворота. пасуем.
оппонент пасует.
---обработка стека---
разрешается абилка гальванизатора, миера растапываются
разрешается абилка 1й из сфер. тапаем миеров. тут же тригер на нанесение урона и получение плюшек уходит в стек. получаем приоритет. пасуем. (можно уже играть антап) абилка уже в стеке и уже разыгрывается. Шар получает +Х, и наносит Х урона.
разрешается абилка 2й сферы. тапаем миеров. уходит в стек абилка плюшек и урона. получаем приоритет пасуем. тапать некого 
ничего не происходит.
атакующие назначены, атакующий игрок получает приоритет
Отредактировано Naota (2011-11-15 11:43:54)
Поделиться122011-11-15 12:00:08
- Маг у
- Зарегистрирован: 2011-01-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 150
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-30]
- Провел на форуме:
2 дня 16 часов - Последний визит:
2017-12-25 17:32:28
ааааааа
- доктор меня все игнорируют
- следующий
Вот тут уже не получает никто приоритет. Разыгрывание стека не прерывается.
Вроде ничего нигде не прерывается, все логично:
http://mtg.summoning.ru/judgeschool/priority.shtml
по ссылке есть блок-схема, и там явно видно что после разрешения каждого элемента стека активный игрок получает приоритет. Что там не понятно?
Ибо оплата триггерной способности будет происходить непосредственно во время её срабатывания, а не во время ложения её в стек.
Про тригерры почитал, но там не рассматривается ситуация когда нужно оплачивать какую либо способность whenever creature attack. По буржуйской ссылке в первом посте считается что в момент разрешения... надо еще правила порыть
----------
вот http://magiccards.info/som/en/180.html достаточно авторитетный сайт? там написано
1/1/2011: You choose the value for X as the last ability resolves. You can't choose a value for X that's greater than the number of untapped Myr you control.
что триггер этот оплачивается НЕ во время срабатывания, а на разрешении.
Отредактировано ShootNik (2011-11-15 14:12:37)
Поделиться132011-11-15 12:29:21
- Кефирный
- Зарегистрирован: 2011-03-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 853
- Уважение: [+18/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
2015-07-06 15:03:08
мой мир рухнул
пойду читать правила
Поделиться142011-11-15 12:50:51
- Архимаг
- Зарегистрирован: 2011-01-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 472
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 19 часов - Последний визит:
2016-09-14 17:09:24
да и похоже я тоже был не прав, когда считал что плюшки после тапа миеров идут в стек.
- доктор меня все игнорируют
- следующий
я как запостил, прочитал что ты написал тоже самое, но другими словами
Поделиться152011-11-15 17:29:38
- Маг
- Откуда: Луганск
- Зарегистрирован: 2010-11-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 85
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-04-09]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2016-07-15 22:07:39
Мдя... Все вопросы сразу походу надо в magiccards.info проверять.
