Пишите сюда спорные вопросы возникающие во время ваших игр.
Постораюсь ответить оперативно.
Флешбек и удешевление стоимости игры спеллов
Сообщений 1 страница 13 из 13
Поделиться12007-04-05 14:45:39
Поделиться22007-04-05 15:27:19
Ну вот на прошлом турнире возникла ситуация, правда мы с ней уже по ходу разобрались.
У Андрюхи в игре лежали Locket of Yesterdays и Dralnu, Lich Lord
а на кладбище - два Disembowel'а.
И вот он Лич Лордом дает одному Дисембовелу флешбек, чтобы убить им кричу противника.
Не помню уже какая там была крича, пусть конвертед мана кост равен трем, положим.
Вопрос: сколько маны должен проплатить Андрей, чтобы сыграть этот спелл?
Поделиться32007-04-05 15:33:26
Вопрос: сколько маны должен проплатить Андрей, чтобы сыграть этот спелл?
В тексте самого Лича ответ
{T}: Target instant or sorcery card in your graveyard has flashback until end of turn. Its flashback cost becomes equal to its mana cost as you play it.
Если эффектом этой карты даётся Флашбак за именно такую стоимость то и должна играться за такую. в данном случае эффект Locket of Yesterdays не работает.
Отредактировано Ingvar (2007-04-05 15:33:50)
Поделиться42007-04-05 15:57:28
Давай разбираться. Читаем текст Locket of Yesterdays:
Spells you play cost {1} less to play for each card with the same name as that spell in your graveyard.
Читаем правила про флешбек:
502.22a Flashback appears on some instants and sorceries. It represents two static abilities: one functions while the card is in a player’s graveyard and the other functions while the card is on the stack. “Flashback [cost]” means “You may play this card from your graveyard by paying [cost] rather than paying its mana cost” and “If the flashback cost was paid, remove this card from the game instead of putting it anywhere else any time it would leave the stack.” Playing a spell using its flashback ability follows the rules for paying alternative costs in rules 409.1b and 409.1f–h.
То есть флешбек имеет стоимость - альтернативную стоимость. Смотрим упомянутые правила:
409.1b If the spell or ability is modal (uses the phrase “Choose one —” or “[specified player] chooses one —”), the player announces the mode choice. If the player wishes to splice any cards onto the spell, he or she reveals those cards in his or her hand. If the spell or ability has a variable mana cost (indicated by {X}) or some other variable cost, the player announces the value of that variable at this time. If the spell or ability has alternative, additional, or other special costs (such as buyback, kicker, or convoke costs), the player announces his or her intentions to pay any or all of those costs (see rule 409.1f). You can’t apply two alternative methods of playing or two alternative costs to a single spell or ability. Previously made choices (such as choosing to play a spell with flashback from his or her graveyard or choosing to play a creature with morph face down) may restrict the player’s options when making these choices.
409.1f The player determines the total cost of the spell or ability. Usually this is just the mana cost (for spells) or activation cost (for abilities). Some cards list additional or alternative costs in their text, and some effects may increase or reduce the cost to pay. Costs may include paying mana, tapping permanents, sacrificing permanents, discarding cards, and so on. The total cost is the mana cost, activation cost, or alternative cost, plus all cost increases and minus all cost reductions. Once the total cost is determined, it becomes “locked in.” If effects would change the total cost after this time, they have no effect.
Почему эффект Locket of Yesterdays не применяется? По-моему, как раз применяется. Он удешевляет Total casting cost, а альтернативный кост флешбека входит в Total cost.
Подробнее смотри комментарии к карте Helm of Awakening.
Поделиться52007-04-05 16:01:47
А скажи пожалуйста каким образом можно проплатить Х стоимости Disembowel'а. если он играется с кладбиша флешбек - это АБИЛКА. а локетс влияет во время анонса спела на этапе определения стоимости.
Поделиться62007-04-05 16:14:32
Флешбек - это абилка, которая позволяет сыграть спелл!
Еще раз смотрим правила, глоссарий, статью по "X":
X
If a cost has an “{X}” in it, the value of X must be announced as part of playing the spell or ability. (See rule 409, “Playing Spells and Activated Abilities.”) While the spell or ability is on the stack, the {X} in its mana cost equals the amount announced as part of playing the spell or ability. If a card in any other zone has {X} in its mana cost, the amount is treated as 0. If you’re playing a spell that has {X} in its mana cost and an effect lets you play it without paying any cost that includes X, the only legal choice for X is 0. This does not apply to effects that only reduce a cost, even if they reduce it to zero. See rule 409, “Playing Spells and Activated Abilities.”
In triggered abilities, X is defined when the ability resolves. It may be defined by the text of the ability, by a keyword ability of the card, or by the trigger event. See rule 410, “Handling Triggered Abilities.”
In other cases, X is defined by the text of a spell or ability. If X isn’t defined, the controller of the spell or ability chooses the value of X. All Xs on an object have the same value.
Мы объявляем о желании сыграть Disembowel, и помещаем его в стек. Затем мы объявляем значение Х - в нашем случае оно равно трем. Общая мановая стоимость у нас получается 4. Затем применяется эффект Locket of Yesterdays, который уменьшает стоимость на 1 (потому что на кладбище остался только второй Disembowel, первый уже в стеке). И в соответствии с правилом 409.1f, мы фиксируем окончательную стоимость - 3, которую и должны проплатить. По-моему, так.
Поделиться72007-04-06 11:31:39
Чтобы хорошенько усвоить этот вопрос, еще одна простенькая задачка на ту же тему.
У меня в игре лежит Stormscape Familiar, а на кладбище - Momentary Blink.
Я играю Блинк флешбеком, целясь в своего Фамильяра. Сколько я должен заплатить маны, и какой?
Поделиться82007-04-06 11:51:10
По поводу Disembowel согласенс мнением Юры.
Хотя вообщето я втаких тонкостях ниразбираюсь 8(
По поводу фамильяра - помоему он вестки должен удешивить стоиомтсь флешбека фамильяра на бесцветную. так как на момент помещения блинка в стек фамильяр еще в игре. я так думаю
Поделиться92007-04-06 12:39:15
По поводу фамильяра - помоему он вестки должен удешивить стоиомтсь флешбека фамильяра на бесцветную. так как на момент помещения блинка в стек фамильяр еще в игре. я так думаю
Вообще-то я планировал в этом вопросе другой подвох... Который требует знания другого правила...
Поделиться102007-04-06 14:00:00
У меня в игре лежит Stormscape Familiar, а на кладбище - Momentary Blink.
Я играю Блинк флешбеком, целясь в своего Фамильяра. Сколько я должен заплатить маны, и какой?
На момент анонса спела Блинк стоит на одну бесцветную дешевле поскольку Фамиляр в игре , после обьявляется цель и Фамиляр вне игры. Ты это хотел узнать?
Поделиться112007-04-06 14:06:01
Теперь насчёт Дисембовела Флашбеком . Драуну заявляет что ты можеш играть таргет карту с грейва флешбеком за её оригинальную стоимость . Это значит что ты можеш заплатить фиксированную стоимость этой карты как например Круэл эдикт стоит 1В ты проплачиваеш 1В и играеш её но играя карту с грейва флешем ты не можеш проплатить (X)B потому что это в данном случае Flshback становиться абилкой карты с неизменной стоимостью.
Поделиться122007-04-10 15:37:21
На момент анонса спела Блинк стоит на одну бесцветную дешевле поскольку Фамиляр в игре , после обьявляется цель и Фамиляр вне игры. Ты это хотел узнать?
Я хотел чтобы кто-нибудь задумался над тем фактом, что с руки Блинк играется за БЕЛУЮ и бесцветную, а флешбеком - за СИНЮЮ и три бесцветных. Хотя на самом деле это, конечно, не имеет никакого значения.
Что касается флешбека Дисембовела - ты заронил в меня сомнения. Хотя я нутром чую, что прав-таки я, для полной уверенности я отправил этот вопрос Визардам. Посмотрим, что они скажут.
Поделиться132007-04-10 21:08:38
Я хотел чтобы кто-нибудь задумался над тем фактом, что с руки Блинк играется за БЕЛУЮ и бесцветную, а флешбеком - за СИНЮЮ и три бесцветных. Хотя на самом деле это, конечно, не имеет никакого значения.
От этого цвет карты не меняется )) Что она НА грейве лежит что из руки играется. ))