Magic Berserk Warhammer

Magic: the Gathering, Берсерк и Warhammer в Луганске

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Magic: the Gathering, Берсерк и Warhammer в Луганске » Разбор полетов » Madness - что это и как


Madness - что это и как

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

У меня такой вопрос:

Каково правело меднеса в точности?

Дело в том что маднес очень хитрая вещ, что это специальная обилка, ложащаяся в стек, которая вызывает спел – это я знаю. На зетом всё, но вить это не всё.

0

2

Абилка Маднесс впервые появилась в Торменте - втором сете блока Одиссеи. Сет этот с самого начала был ориентирован на черный цвет, так и получилось что Маднесс - преимущественно абилка черных, хотя небольшое количество карт с Маднессом есть сейчас во всех цветах. Правило Маднесса изначально было настолько запутанным, что многие игроки ломали на нем зубы. Когда Маднесс вернулся к нам со Спиралью Времени, это правило переделали, чтобы оно работало в принципе так же, но было меньше действий и оно стало намного проще для понимания.
Сейчас правило Маднесса звучит так (перевод официальный, из русского ФАКа по Спирали Времени):

502.24. Бешенство

502.24a Бешенство является ключевым словом представляющим две способности. Первая -- статическая способность, которая работает пока карта с бешенством находится в руке игрока. Вторая -- срабатывающая способность, которая срабатывает когда первая способность применяется. "Бешенство [стоимость]" означает "Если игрок должен сбросить эту карту, этот игрок сбрасывает ее, но может удалить из игры вместо помещения на его или ее кладбище" и "Когда эта карта удаляется из игры этим способом, ее владелец может сыграть ее, оплатив [стоимость] вместо того чтобы платить ее мана-стоимость. Если этот игрок не делает этого, он или она кладет эту карту на его или ее кладбище."

502.24b Разыгрывание заклинания через использование его способности бешенства должно следовать правилам оплаты альтернативной стоимости, см. правила 409.1b и 409.1f-h.

Теперь рассмотрим, как эта механика работает.
1) Чтобы абилка начала разыгрываться, карта с Маднессом должна находиться в руке игрока, и быть сброшена с руки на кладбище. Карта с Маднессом не может сбросить сама себя - она должна быть сброшена под что-то другое. Либо как часть оплаты какой-то стоимости, либо эффектом какого-либо заклинания или способности, либо согласно правилу игры (если в конце хода в руке больше семи карт). Не имеет значения, по какой причине сбрасывается эта карта, и является ли это результатом твоих собственных действий, действий другого игрока, или правил игры. Не имеет значения, свой это ход или ход противника. В любом случае применяется способность, по которой сбрасывающий карту игрок получает выбор - положить эту карту на кладбище, или в зону "удаленных из игры". Это статическая способность, она не играется и не идет в стек. Никто не может помешать вам применить эту способность.
2) Не имеет значения, выбрали ли вы положить карту на кладбище или вывести из игры - это все равно считается сбрасыванием карты. Все действующие способности, в которых сказано "Когда игрок сбрасывает карту", срабатывают и должны лечь в стек. Кроме того, в случае если вы выбрали удалить карту из игры, срабатывает способность самого Маднесса и тоже идет в стек. В случае, если одновременно сработали несколько способностей, сначала активный игрок помещает в стек все свои способности в таком порядке, в каком захочет, после этого неактивные игроки по очереди хода помещают в стек все свои сработавшие способности. После этого активный игрок получает приоритет, и может добавить в стек сверху еще какие-то свои заклинания или абилки. Когда активный игрок спасует, приоритет переходит к неактивным игрокам, которые тоже могут добавить в стек еще заклинания или способности. И только когда все игроки спасуют, стек начинает разбираться - в обратном порядке, сверху вниз.
3) В этот период, когда способность Маднесса лежит в стеке, а игроки имеют приоритет, есть две возможности помешать ее сыграть. Во-первых, можно убрать саму способность Маднесса из стека - отконтрить ее. Это могут сделать только карты, которые контрят способности (обычные контрзаклинания тут не катят) - к примеру Trickbind, есть и другие карты, которые очищают стек (заметьте, при этом карта с Маднессом так и не попадет на кладбище, а останется ремувнутой из игры). Во-вторых, можно переместить удаленную из игры карту в другую зону, в таком случае абилка Маднесса потеряет след и отконтрится сама собой. Такое можно сделать картами типа Pull from Eternity и подобными ей.
4) Когда разберется все что лежало в стеке над ней, наконец начинает разыгрываться абилка Маднесса. Игрок получает возможность разыграть эту карту, как обычное заклинание (поместить из зоны удаленных из игры в стек, причем инстантом, т.е. как будто эта карта имеет абилку флеш) заплатив при этом стоимость Маднесса вместо ее мана-стоимости. Мана-стоимость карты при этом остается прежней. Стоимость Маднесса является альтернативной стоимостью, и к ней применяются все эффекты удешевления и удорожания, которые влияют на общую стоимость заклинания (total cost). Повторяю, Mana cost при этом никак не меняется! После чего игроки опять получают приоритет. Однако, игрок может выбрать и не разыгрывать карту за Маднесс; например, он уже потратил ману и не может оплатить стоимость Маднесса, или же какой-то эффект запрещает ему разыграть карту в это время (например, абилка карты Teferi, Mage of Zhalfir, полностью блокирует противникам разыгрывание Маднесса). Если карта не разыгрывается, она просто премещается из зоны ремувнутых из игры на кладбище.
5) Когда карта попадает в стек в результе способности Маднесса, она уже рассматривается как любое другое заклинание, разве что разыгранное за альтернативную стоимость. Его можно отконтрить, как и любое другое заклинание; если же его не отконтрили, оно выполняется, возможно вызывая какие-то эффекты. После выполнения карта попадает в игру, если это перманент, или на кладбище, если это инстант или сорцери.

Вот и все. Жду еще ваших вопросов.

0

3

Я написал  тоже самое но другими словами  но при постинге возникла ошибка Явы и сообщение не сохранилось и тогда сработала абилка Madnes'a у меня я чуть не сдискартил свою клавиатуру на грейв.

0

4

:D  :O  ;)
Вот спасибо, наконецто всё стало на сваи места.

Лиш несколько уточняющих вопросов косвенно относящихся к делу.

http://magiccards.info/scans/en/ts/168.jpghttp://magiccards.info/scans/en/grc/1.jpg
http://magiccards.info/scans/en/ts/40.jpghttp://magiccards.info/scans/en/ts/78.jpg

Lightning Axe-ом я открываю стек, прицеливаясь в Serra Avenger. Опонент не дремля продолжает стек Snapback с целью Serra Avenger.
Тут у меня возникают два вопроса:
1. Магу ли я продолжить стек после Snapback, используя Lightning Axe для генирации Madness-а карты Fiery Temper, прицелив её в Serra Avenger?
2. Если стек закончится Snapback-ом, обязон ли я платить дополнительную стоемасть Lightning Axe-а если его цель нелегальна?
:D  :O  ;)

0

5

Demon написал(а):

Лиш несколько уточняющих вопросов косвенно относящихся к делу.

Это вопрос серьезный - налицо явное недопонимание правил. Димон, тебе надо-таки взять полные правила, и проштудировать пункт 409 - Playing Spells and Activated Abilities.
Черт, это правило надо расписывать по шагам, так же как и правило Маднесса. Ладно, пока скажу вкратце, по сути. Когда ты начинаешь разыгрывать спелл, ты помещаешь его в стек, назначаешь цели и т.д. В заключение ты должен оплатить все стоимости! Если ты играешь дополнительную или альтернативную стоимости, ты должен объявить об этом в начале разыгрывания, и в завершение оплатить их. Если ты не можешь оплатить полностью все стоимости, спелл не может быть разыгран, и игра откатывается обратно. Но пока ты не оплатишь стоимости, разыгрывание не закончено, и приоритет не может перейти к противнику.
Теперь конкретно по твоему примеру. Ты открываешь стек своим Lava Axe. Ты сразу должен заявить, какой будет дополнительная стоимость - 5 маны, или дискард (стоимость _пока_ еще не оплачивается). Затем ты назначаешь цель - Serra Avenger. А затем ты обязан оплатить _все_ стоимости, как было заявлено, поменять решение уже нельзя. Затем, если при разыгрывании заклинания сработали какие-то способности, они уходят в стек. В нашем примере, видимо, ты оплатил стоимость Lava Axe сбрасыванием Fiery Temper, при этом ты применил статическую способность маднесса (которая применилась сразу, не через стек) и удалил Fiery Temper из игры. При этом сработала триггерная абилка маднесса. Эта абилка дожидается, пока разыгрывание Lava Axe полностью закончится, и и тут же ложится в стек сверху над ним. Только после этого игроки получают приоритет. Ты пасуешь, оппонент начинает разыгрывать Snapback. Опять-таки, прежде всего он заявляет, как он разыгрывает эту карту - за основную стоимость, или за альтернативную. Затем он назначает цель - своего Serra Avenger. Затем он оплачивает стоимости, как заявлял. После этого у нас в стеке три обьекта - Lava Axe, абилка маднесса, и Snapback. Внимание, после этого приоритет снова переходит к тебе! Если у тебя есть в руке еще один Fiery Temper, или там к примеру Incinerate, и у тебя хватит маны их оплатить (Fiery Temper тебе придется играть за полную стоимость), ты можешь еще добавить их в стек _сверху_ Snapback, чтобы последнее слово осталось за тобой. Если же нет, стек начинает разбираться начиная с верхнего объекта, а наверху у нас Snapback. Оппонент забирает Serra Avenger в свою руку. Затем у нас абилка маднесса. Ты можешь выбрать не разыгрывать свой Fiery Temper, и отправить его на кладбище, но если у тебя осталась мана на маднесс, ты разумеется выберешь его играть, и поместишь в стек (сверху Lava Axe). При этом ты должен назначить ему цель. Поскольку Serra Avenger в игре уже нет, ты не можешь его выбрать. Тебе придется назначить целью другое существо, или игрока. Помни, что после того как Fiery Temper ляжет в стек, у игроков еще будет приоритет, и оппонент может сделать его цель нелегальной, или просто отконтрить. Если же нет, Fiery Temper выполняется, и наносит свои повреждения цели. И только после этого доходит очередь до Lava Axe, с которого все началось. Его цели давно уже нет в игре, так что он просто контрится. Наконец стек пуст, и можно двигаться дальше.
Ну как? С виду страшно, но на самом деле ничего тут сложного нет, и все это разыгрывается на раз-два, как семечки щелкать :)

0

6

:D  :O  ;)

Dauphin написал(а):

Ну как? С виду страшно, но на самом деле ничего тут сложного нет, и все это разыгрывается на раз-два, как семечки щелкать

Спасибо за напряг. Это било необходимо. ;)

Значит в, стек сразу после Lava Axe ложится абилка Madness и Fiery Temper выводится из игры, после, Snapback, после резолл. Сначалло Snapback и Serra Avenger возвращается а руки, дальше обилка Madness которая вызывает заклинанее Fiery Temper. ???. Fiery Temper откривает новый стек ???. Получается под стек какойто.

Что происходит в данном примере с заклинанием Fiery Temper относительно стека?

Как я понимаю активируется способность карти Fiery Temper: Madness, находясь в стеке подразумевает эффект карты убранной из игры в данном случае Fiery Temper. Во время резолва активируется способность карти Fiery Temper: Madness, находящаяся в стеке заменяется заклинанием Fiery Temper, називается цель и ага ево можно контрить, чего до этого делать было нельзя.

Я прав?
:D  :O  ;)

0

7

Вот опять ты все путаешь.
Во-первых, сначала Fiery Temper выводится из игры, и именно это событие вызывает срабатывание абилки маднесса, которая затем ложится в стек.
Во-вторых, стек - он один, единый. Это было по каким-то древним, чуть ли не четвертой или пятой редакции правилам, что когда оба игрока пасуют, стек закрывался, и и туда ничего нельзя было добавить, пока он не разбирался до самого низа. По действующим правилам, не надо ждать пока стек полностью разберется - после резолва каждого верхнего объекта во-первых проверяются, не сработали ли какие-то триггерные способности, и они добавляются в стек, а после этого игроки получают приоритет, и могут еще играть инстанты и активируемые способности, которые тоже добавляются в еще не полностью разобранный стек. Вот такой вот этот хитрый стек - то пополняется, то разгребается... А контрить можно то, что находится в стеке. Пока Fiery Temper не в стеке, в него нельзя прицелиться контрой. Но как я уже говорил, в это время можно поконтрить абилку маднесса - но только специальными заклинаниями или способностями, которые контрят не спеллы, а абилки. Понятно?

0

8

:D  :O  ;)
В вапросе контрить я запутался вообще! :O
Мажел ли Cancel отконтрить Fiery Temper?
http://magiccards.info/scans/en/10e/71.jpghttp://magiccards.info/scans/en/grc/1.jpg
:D  :O  ;)

0

9

Dauphin написал(а):

Когда эта карта удаляется из игры этим способом, ее владелец может сыграть ее, оплатив [стоимость] вместо того чтобы платить ее мана-стоимость.

Тут всё просто. Fiery Temper ведь играется. Значит его можно отконтрить!(это всё интуитивно) :)

0

10

Rokill написал(а):

Тут всё просто. Fiery Temper ведь играется. Значит его можно отконтрить!(это всё интуитивно)

Совершенно верно. Fiery Temper - это спелл в стеке, и неважно как он был сыгран, за основную стоимость или за альтернативную. Cancel контрит целевой спелл. Следовательно, Fiery Temper для него легальная цель. А вот абилка маднесса - нет, потому что это абилка, а не спелл.

ЗЫ. Интуиция, подкрепленная знанием правил - это то, что нам нужно.

0

11

:D  :O  ;)
Всем спасибо за терпение.
Мая калода на Бешинстве уже не за горами, и скора заиграет. Ей не хватает лиш пары ключевих карт. Благодаря Лорвину, а в чостности Exiled Boggart, играбельность возросла. Ещё б Oona's Prowler мне парочку, но увы бомбезность этой фейки розделяю не только я...
http://magiccards.info/scans/en/lw/109.jpghttp://magiccards.info/scans/en/lw/133.jpg

:D  :O  ;)

0


Вы здесь » Magic: the Gathering, Берсерк и Warhammer в Луганске » Разбор полетов » Madness - что это и как