Magic Berserk Warhammer

Magic: the Gathering, Берсерк и Warhammer в Луганске

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ALL WILL BE ONE!

Сообщений 61 страница 90 из 94

61

Можно попробовать уцепиться вот за это и сказать, что крича становится союзником в момент превращения спелла в перманент, но никак не в момент срабатывания абилки. То есть вход в игру — момент превращения спелла в перманент, в который срабатывают все накладываемые эффекты. О реализации абилок, этого не говорится. Опять же, земля не спелл, а уже входит как перманент.

400.7a Effects from spells, activated abilities, and triggered abilities that change the characteristics of a permanent spell on the stack continue to apply to the permanent that spell becomes.

Но тоже бредово.

0

62

Naota написал(а):

Я думал, что триггеры проверяются после совершения действия.

правильно. но не стоит путать момент когда волк попадает на поле боя и момент, когда волк стал союзником
пиромант фигачит когда союзник попадает на поле боя, а волк становится союзником когда он уже(!) на поле боя.
к примеру возьмем карту:http://magiccards.info/scans/en/lw/199.jpg для простоты, будем звать ее "чувак"
вызовем ее за стоимость вызывания. что произойдет?
1. чувак в стеке
2. чувак кастуется, он выходит на поле боя, он еще не союзник. тригер намбер ван не работает, пиромант не фгачит, в тот же момент тригер намбер два тоже роёхивается, вотл не выходит, каунтер не ложится, в этот же момент времени чувак сакается, как говорит его абилка и в этот же момент времени кто-то получает плюсы к мордочке и жопке
3. а вот теперь ксенотранспорант пытается сделать чувака союзником, но он уже на кладбище так что усё зря

0

63

Йеззззз!!! Изменения правил и терминологии 2010 года. "Входить в игру" и "положить в игру" — разные вещи. То, что кладут в игру в нее не входит. Бугугагашеньки! Упростили вс для рядовых игроков сссуки! Теперь ваще мозг сломаешь.
Источник

Хотя в игре Magic предостаточно красочных и звучных терминов (кладбище, библиотека, заклинание, волшебство, бой и т. д.), часть нашей терминологии довольно обща, неопределенна и порой даже вводит игроков в заблуждение. Чтобы сделать игру более ясной и экспрессивной, мы вносим четыре отдельных изменения в терминологию, как в напечатанных картах всех будущих выпусков, так и в базе данных «Оракул».

2A) Поле битвы

Что происходит на самом деле: Некоторые игроки не до конца понимают разницу между понятиями «разыграть» (play) и «положить в игру» (put into play). Кроме того, название игровой зоны «в игре» выпадает из общей парадигмы, нарушая образность игры.

Найденное решение: Зона «в игре» переименована в «поле битвы», название сродни остальным колоритным терминам, обозначающим игровые зоны, таким как «кладбище» и «библиотека». Теперь перманенты «выходят на поле битвы», или же их можно «положить на поле битвы», в отличие от ранее использовавшихся терминов «входят в игру» и «положить в игру».

0

64

о, отлично, задача решена -)

Отредактировано Naota (2011-04-26 21:08:04)

0

65

То есть "вход в игру"— это только момент разрешения спелла и превращения его в перманент при смене зоны и ничто другое. Упростили как раз правильно, но мы все равно ни хрена не поняли...

0

66

fly
Ненене, ты не прав. Перечитай еще. Этот как раз войдет в игру именно как союзник.

400.7a Effects from spells, activated abilities, and triggered abilities that change the characteristics of a permanent spell on the stack continue to apply to the permanent that spell becomes.

Глядишь и в правилах разбираться начнем.

0

67

вернемся к нашим баранам. какого лешего чарки будут менять тип существа еще в стеке? ты еще скажи что все кричи в руке тоже станут союзниками

0

68

fly написал(а):

какого лешего чарки будут менять тип существа еще в стеке?

Потому что правило. Прочти ж его, наконец!

400.7a Effects from spells, activated abilities, and triggered abilities that change the characteristics of a permanent spell on the stack continue to apply to the permanent that spell becomes.

Эффекты от заклинаний, активируемых способностей и триггерных способностей, которые меняют характеристики заклинания перманента в стеке продолжают накладываться на перманент, которым становится это заклинание.

0

69

*бьется головой об стол*

Помидоров-Убийцын написал(а):

которые меняют характеристики заклинания перманента в стеке

fly написал(а):

какого лешего чарки будут менять тип существа еще в стеке?

мы либо не понимаем друг друга, либо мы не понимаем друг друга... одно из двух
с чего ты взял что статика транспоранта начинает действовать когда крича еще не разрешилась? оно то может и так, только с чего бы вдруг?

0

70

И наконец, блин, здравый смысл. Входит на поле боя существо а не заклинание, а если оно на этот момент существо, то на него распространяются все эффекты, касающиеся существ. А по тексту карты оно обладает, а не становится типом существа. То есть момента превращения не-союзника в союзника нет как такового. Как только спелл исчезает и появляется входящая на поле боя крича, она уже союзник.

Отредактировано Помидоров-Убийцын (2011-04-26 22:10:59)

0

71

подведем итог:
если на поле боя лежат Ксенотрансплантология и Лесничий Криволесья, то:
1 Волшебство Зов господина положит на поле боя 2 Миров - триггер не сработает
2 Если игрок разиграет Спутник Гаррука, то он будет Союзником в момент выхода на поле боя - триггер сработает.
3 Если заклинание Восстать из Могилы применить на Могильный Титан, то Могильный Титан будет положен на поле боя и триггер Лесничего не сработает. И триггер самого Титана не сработает.

0

72

Помидоров-Убийцын написал(а):

Вынос мозга. Я бы мог поверить, что это гениальная комба, но для гениальной комбы должен хотя бы ход закончиться...

прошу прощения, что не вовремя, но это была бы идеальная комба если бы работала. и брейкер там есть)))) прочти еще раз карту лесничего, там можно не спавнить волчка при желании. Просто сказать: "хочу 9к волчков"

0

73

Harik написал(а):

прошу прощения, что не вовремя, но это была бы идеальная комба если бы работала. и брейкер там есть)))) прочти еще раз карту лесничего, там можно не спавнить волчка при желании. Просто сказать: "хочу 9к волчков"

Ребята, вы что-то подзапутались. Это комба ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает, и именно так, как вот написал Harik. Но правило 400.7a на которое вы ссылаетесь, тут вообще ни при чем, ибо относится к совсем другим ситуациям. Волки войдут в игру волками-союзниками в соответствии с правилом 603.6b и стриггерят абилку Лесничего снова и снова, а дальше применяется упрощение по правилу 714.2a и хозяин Лесничего просто говорит, сколько токенов он вывел.

0

74

Dauphin
Юра, а как быть с цитируемой мною статьей Визардов о том, что "войти на поле боя" и "положить на поле боя" принципиально разные вещи? Входят в игру, как я понимаю только земли и заклинания крич? А токены в нее кладут?

400.7a, согласен, ни при чем — это сдуру.

Отредактировано Помидоров-Убийцын (2011-04-27 15:22:50)

0

75

...и раз уж ты здесь, разъясни, пожалуйста скользкий момент с артефактом, который не находит цели и уходит на кладбище, если кричу убили в стек к эквипу. Мне это кажется очень нелогичным. У нас почему-то принято так считать, но на основании каких именно  правил это происходит?

0

76

Помидоров-Убийцын написал(а):

Юра, а как быть с цитируемой мною статьей Визардов о том, что "войти на поле боя" и "положить на поле боя" принципиально разные вещи? Входят в игру, как я понимаю только земли и заклинания крич? А токены в нее кладут?

Нет-нет-нет. Принципиальной разницы между "войти на поле боя" и "положить на поле боя" нет никакой. В упомянутой тобой статье упирается на то, что существа, земли, артефакты и т.д. "разыгрываются", а токены - нет. Соответственно это имеет значениие для абилок, которые срабатывают когда что-то "played" (по старой терминологии, по новой уж не знаю, как это называется). Но в любом случае они "входят в игру", хоть токены, хоть нет.
Вопрос с эквипом не понял. А почему артефакт должен уйти на кладбище? Он остается в той зоне, где и был. Правило 715.1

0

77

Разница есть и в данном случае ключевая.

0

78

Naota написал(а):

Разница есть и в данном случае ключевая.

Что ты имеешь в виду?

110.1. A permanent is a card or token on the battlefield. A permanent remains on the battlefield indefinitely. A card or token becomes a permanent as it enters the battlefield and it stops being a permanent as it’s moved to another zone by an effect or rule.

И Карты, и Токены "выходят на поле битвы".

0

79

Блин, тут ты прав. Надо искать другое решение.

0

80

Dauphin написал(а):

А почему артефакт должен уйти на кладбище?

Ну, понимаешь, у нас тут вместо правил сформировалась некая мифология — старые игроки это знают, значит это истина, потому что им говорил ты. При этом они скорее всего неправильно обобщили когда-то частные случаи. Я эту мифологию пытаюсь понемногу находить и разрушать. То есть, находят как раз новички. Вот момент с эквипом всегда касался сомнительным, но если правило, по которому что-то должно происходить найти относительно легко, то почему что-то НЕ происходит выяснить гораздо труднее.

0

81

...и да, спасибо!

0

82

А если вот такой случай.

На столе

http://magiccards.info/scans/en/zen/114.jpg

и, к примеру,

http://magiccards.info/scans/en/zen/116.jpg

Входит красота неописуемая

http://magiccards.info/scans/en/zen/100.jpg

Я сколько хитов получу? Два или три?

0

83

Три, надо думать, она ж входит под твоим контролем.

0

84

Да я так, на всякий случай... Ибо я тут уже начиталась, поэтому теперь на любом моменте вопрос возникает...

0

85

Информация на счет начальных колод Новой фирексии.

В каждом из наборов:

    * колоду из 60 карт, одна из которых фойловая;
    * один бустер (15 случайных карт) издания "New Phyrexia";
    * руководство для начинающих;
    * описание начальных наборов.
http://www.nastolkin.ru/image/data/tovar/13042011/5int.jpg

0

86

колода намбер ван
http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/wg.jpg

Бело-зеленый набор "Artful Destruction"

Фойловая карта в наборе: Blade Splicer.

Описание: Громить противников - вот настоящая работа! Создавайте биомеханических монстров используя хитрость. Сокрушите и истопчите вашего врага армией големов, которые беспрекословно подчиняются вашим приказам.
http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/intWG.jpg

Дэк-лист набора "Artful Destruction"
3 http://magiccards.info/scans/en/som/146.jpg
3 http://magiccards.info/scans/en/som/157.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/25.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/som/190.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/4.jpg foil
3 http://magiccards.info/scans/en/nph/16.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/126.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/159.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/194.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/m11/215.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/22.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/m11/177.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/150.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/105.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/114.jpg

25 существ

1 http://magiccards.info/scans/en/dpa/66.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/125.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/11.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/ddf/24.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/110.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/133.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/m11/168.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/26.jpg

11 заклинаний

12 Plains
12 Forest

24 земли

у наступній серії дивіться http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/bb.jpg
далі буде

ALL WILL BE ONE!

0

87

колода номер следующий
http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/bb.jpg
Сине-черный набор "Devouring Skies"

Фойловая карта в наборе: Phyrexian Ingester.

Описание: Никакой пощады! Поднимите в небо стаи безжалостных крылатых монстров. Используйте весь арсенал кошмарных Фирексийских орудий, чтобы выиграть битву. Ваш враг испугается атаки с неба, а вы выпускайте наземные силы и превратите оппонента в лепешку!
http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/int-BB.jpg

Дэк-лист набора "Devouring Skies"

3 http://magiccards.info/scans/en/nph/138.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/202.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/m11/45.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/mbs/101.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/142.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/71.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/37.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/52.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/66.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/30.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/36.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/46.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/55.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/41.jpg foil

23 существ

2 http://magiccards.info/scans/en/mbs/102.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/48.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/mbs/143.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/m11/95.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/157.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/m11/220.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/137.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/147.jpg

13 заклинаний

13 Island
11 Swamp

24 земли

у наступній серії ви побачите http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/br.jpg
далі буде

ALL WILL BE ONE!

0

88

некст
http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/br.jpg
Черно-красный набор "Feast of Flesh"

Фойловая карта в наборе: Chancellor of the Dross.

Описание: Сожрите Вашего врага на обед! Плоть на Мирродине отличная, и ваши орды фирексийских демонов хотят еще и еще.Натравите их на своего врага, используя некромантию, чтобы убить в нем даже самые малые надежды на выживание.

http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/int-bla-red.jpg

Дэк-лист набора "Feast of Flesh"

2 http://magiccards.info/scans/en/nph/84.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/som/56.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/mbs/51.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/mbs/58.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/dpa/51.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/97.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/59.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/102.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/mbs/40.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/83.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/54.jpg foil

19 существ

1 http://magiccards.info/scans/en/nph/56.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/m11/94.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/153.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/mbs/43.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/m11/139.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/102.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/61.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/mbs/47.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/212.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/67.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/79.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/58.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/64.jpg

17 заклинаний

13 Swamp
11 Mountain

24 земли

не пропустіть наступну серію http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/rw.jpg
далі буде

ALL WILL BE ONE!

0

89

поїхали далі
http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/rw.jpg

Красно-белый набор "Life for Death"

Фойловая карта в наборе: Moltensteel Dragon.

Описание: Ваша жизнь в ваших руках! Используйте дикую мощь Фрексии, чтобы сжечь поверхность Мирродина! Используйте ману и никогда не бойтесь, для фирексийцев она жизненно необходима! Ваша атака пройдется по врагам кровавыми шагами.

http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/int-r-w.jpg

Дэк-лист набора "Life for Death"

2 http://magiccards.info/scans/en/nph/139.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/5.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/12.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/131.jpg
3 http://magiccards.info/scans/en/nph/19.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/som/13.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/mbs/72.jpg
3 http://magiccards.info/scans/en/nph/96.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/23.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/mbs/112.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/88.jpg foil

18 существ

1 http://magiccards.info/scans/en/m11/145.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/m11/149.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/86.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/15.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/som/161.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/m11/23.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/som/27.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/2.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/151.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/m11/32.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/91.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/78.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/mbs/15.jpg

18 заклинаний

11 Mountain
13 Plains

24 земли

в останній серії http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/gb.jpg
далі буде

ALL WILL BE ONE!

0

90

http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/gb.jpg

Зелено-синий набор "Ravaging Swarm"

Фойловая карта в наборе: Phyrexian Swarmlord.

Описание: Заберитесь под кожу своего врага и поедайте его изнутри! Руководите грандиозными фирексийскими червями, распространяющими инфекцию. Как только яд попадет на врага, он начнет все сильнее захватывать его. Врагов поглотит ужас, инфекция съест их слабую плоть.

http://www.mymagic.ru/assets/images/news/30.04.2011/int-blu-gr.jpg

Дэк-лист набора "Ravaging Swarm"

3 http://magiccards.info/scans/en/nph/111.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/222.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/112.jpg
3 http://magiccards.info/scans/en/nph/29.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/som/117.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/117.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/mbs/90.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/124.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/mbs/103.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/49.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/mbs/87.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/nph/30.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/119.jpg foil
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/121.jpg

23 существ

1 http://magiccards.info/scans/en/nph/34.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/144.jpg
3 http://magiccards.info/scans/en/nph/113.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/dpa/76.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/nph/32.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/45.jpg
2 http://magiccards.info/scans/en/som/214.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/mbs/25.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/mbs/22.jpg
1 http://magiccards.info/scans/en/som/35.jpg

13 заклинаний

12 Forest
12 Island

24 земли

далі не буде

ALL WILL BE ONE!

0